Отправлено: 15.01.17 15:16. Заголовок: Я не врушка...

Я не врушка кричат чаще всего врушки. - как автор совершенно с этим не согласна!!! Что же если человека обвиняют понапрасну, ему согласиться с этим? Или как? Выходит обвинённый понапрасну, оболганный, всегда виноват, чтоб он ни сказал?! Согласится с лживым обвинением - ну конечно, он сам такой - признал ведь! А не согласится, будет отрицать, так другая песня - а! Он отрицает! Значит на самом деле виновен! Ужасно!

Если для Вас это так важно, то поговорите об этом во флудилке.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Очень важно!!! Выходит, что же это такое - придёт кому-то шлея под хвост и скажет, что вот мол Мирина за ужином младенчика скушала! Понятное дело, я с пеной на губах буду отрицать навет. И мне выходит не поверят?!


Я уже не буду говорить сколько миллионов невинных жертв отдали свои жизни по вине злобных наветов, расскажу одну историю, вроде бы не несущую ничего трагического на первый взгляд, случившуюся со мной во втором классе.

Раз в неделю - по вторникам, помню всё как сейчас - приходила в класс библиотекарша со стопкой книг, подходящих по возрасту для детей и каждый кто хотел, брал почитать на неделю-две-три по одной-две книжки. Я как всегда, выбрала себе книжку, прочитала её и вернула. Дело было в сентябре. Видимо библиотекарша позабыла отметить, что книжку я сдала в целости и сохранности, но через какое-то время она обратилась ко мне с требованием немедленно сдать книжку. Я сказала ей, что книжку сдала. Она не поверила и стала уговоаривать меня вернуть. Что же я могла сказать? Естественно говорить, что я уже вернула её. Но мне никто не поверил, стали говорить что я врунья и книжку не вернула! Почти год меня мучили и обзывали и ругали и обвиняли в том, чего я вовсе и не совершала. Доказать свою невиновность мне было нечем и на все мои горячие и эмоциональные оправдания и объяснения, что я в своей жизни нитки чужой не брала, следовали колкие и едкие замечания типа такого - раз орешь, что не врешь, значит врешь!
За это время библиотекарша сменилась, больше книг я не брала, но навет висел надо мной черной тучей. Даже учительница мне не поверила.


В конце апреля в библиотеке проводили небольшой ремонт ( уборка, покраска стен, мыли шкафы и стелажи) для этой цели все книги вынимали из шкафов и клали их в ящики. Тут -то и нашлась она, болезная, стоившая мне столько слез и горя и всё это время спокойно спящая на дальней, запылённой полке. В формуляре ( не уверена, что употребила подходящеее слово; не помню точно как называется по-русски листочек, который вклеивают в книгу и там отмечают, что она на руках или же вернулась на родину в библиотеку), попросту не был отмечен её возврат мной этой книжки...

Я не думаю, что библиотекарша умышленно не отметила возврат мною книжки; в конце-концов все люди и каждый может что-то забыть, упустить, перепутать, но нельзя же так не верить, когда человек кричит - "не виновен я!"

 Отправлено: 15.01.17 16:02. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут речь о разных вещах. Изначально имелось ввиду, что врушка что-то врет, потом ее уличают, потом начинаются крики "я не вру". А когда человека в чем-то обвиняют и он вынужден доказывать свою невиновность, это совсем иная история.

 Отправлено: 15.01.17 16:45. Заголовок: Перенесла в отдельну..

Перенесла в отдельную ветку, но очень прошу вот без ЭТОГО далее:
Катюша пишет:

цитата:

мол Мирина за ужином младенчика скушала!

Это нарушает одно из правил форума

цитата:

Запрещается: - разжигать межнациональную, религиозную, межгосударственную и политическую и иную рознь.

Ну, а по теме топика...
Я считаю, что перед ошибками взрослых или детей в нашем детстве мы все равны. И не факт, что сами мы при этом никаких ошибок не совершали. Как говорится - не суди и не судим будешь.
Я сочувствую автору Катюши, именно как автору, и всем людям, которые по какой-то причине не смогли доказать собственную правоту или чужой навет.

Но вот что важно, когда человек кричит, не верить ему проще, чем когда отстаивает свою правоту спокойно, с достоинством.
Сейчас стараются с первого класса учить ребенка не кричать, а говорить, что он чувствует - мне обидно такое слышать, мне грустно, я злюсь и хочу ударить.

И немного поцитирую:
"К крику в разговоре, споре прибегает тот, кто не может донести свою мысль, доказать свою правоту иными способами. Это нередко свойственно тем, кто в глубине души признает свою неправоту..."
"Кричат для того, чтобы выместить на других свою злобу, горечь, обиды, зависть и прочие отрицательные эмоции. То есть чтобы заставить другого чувствовать себя плохо."
"Человек кричит, когда недоволен собой."

Именно поэтому крик воспринимается негативно. Особенно взрослыми.
В детском обществе немного иначе. Защитный механизм у детей внутри. Получив какой-то неприятный эпитет, как мячик, они отбрасывают его тому, кто послал - сам такой! Главное использовать именно то, что крикнули тебе. Если взять иное оскорбление, то окружающие могут их взвесить не в твою пользу. Это такая школа жизни... её на улице или в садике усваивают. Вернул и все заглохло, потому что кидаться туда-сюда с тем, кто почему-то был тебе не очень приятен в тот конкретный момент, не интересно. Да и забывается. Дети вообще быстро остывают. А может сыграть такая "игра" и на удивление - ты-очкарик! - Сам очкарик! - А я-то почему?? ...

Кричать в ответ, что ты не такой, значит, привлечь к себе внимание и тех, кто тебя бы так никогда не назвал и в этом не обвинил. "Не" само по себе растворится, это психология восприятия. А дальше может сработать цепная реакция... увы.

А уж доказывать с пеной у рта то, что даже звучит нелепо, вообще не стоит, лучше поберечь нервы. Один раз сказал и достаточно. Умные люди поверят, а на глупых и внимание обращать не надо. Не зря же говорят - не надо спорить с дураками, они опустят тебя до своего уровня и там задавят своим опытом. Ну, это так - шутка!

 Отправлено: 15.01.17 17:09. Заголовок: Сен-Клер пишет: Изн..

Сен-Клер пишет:

цитата:

Изначально имелось ввиду, что врушка что-то врет, потом ее уличают, потом начинаются крики "я не вру". ч

А вот если на самом деле уличили во вранье ( или в чём-то ещё) именно по справедливости, то тут уж отрицать свой проступок просто глупо.

Лирика пишет:

цитата:

Запрещается: - разжигать межнациональную, религиозную, межгосударственную и политическую и иную рознь.

Если на самом деле кому-то может показаться, что я РАЗЖИГАЮ какую-то рознь, хоть и в мыслях не было ничего такого, то я разрешаю удалить эти слова (мол Мирина за ужином младенчика скушала!)

По теме Кати и игре - так Катю же вообще обвинили во вранье облыжно и как перс я даже не поняла в каком именно. В чём именно она соврала? Что её заяц заговорил? Или что он всегда молчал? Или что енот может ожить и заговорить? Это уже просто предположение...

Ну да, я немного знакома с психологией и книжку читала замечательную ( Людмила Петрановская "Что делать, если? - всем рекомендую), но на своем опыте убедилась, что не всегда всё эти методики работают, увы...гладко было на бумаге. И увы...часто бывает такое, когда тебя ХОТЯТ обвинить изначально; ненавидят и потому возводят обвинения, самые нелепые подлые и гадкие, но в них увы, верят...

 Отправлено: 15.01.17 17:26. Заголовок: Катюша пишет: Ну да..

Катюша пишет:

цитата:

А вот если на самом деле уличили во вранье ( или в чём-то ещё) именно по справедливости, то тут уж отрицать свой проступок просто глупо.

Глупо. Но ведь отрицают же. Даже взрослые.
А уж у детей это непроизвольно получается. Очень хорошо это показано во второй части мультфильма "Снежная Королева"


Катюша пишет:

цитата:

Ну да, я немного знакома с психологией и книжку читала замечательную ( Людмила Петрановская "Что делать, если? - всем рекомендую)

Я не психолог, не могу оценивать профессионализм Петрановской, но знаю ее как публичного человека. И на основании этих знаний отношусь к ней очень отрицательно.
Так что рекомендую очень хорошо подумать, стоит ли доверять этому автору. А потом принять свое решение.

 Отправлено: 15.01.17 17:31. Заголовок: Сен-Клер пишет: Я н..

Сен-Клер пишет:

цитата:

Я не психолог, не могу оценивать профессионализм Петрановской, но знаю ее как публичного человека. И на основании этих знаний отношусь к ней очень отрицательно. Так что рекомендую очень хорошо подумать, стоит ли доверять этому автору. А потом принять свое решение.

Вот оно что...а я то-то смотрю, написано так красиво и гладко, а на практике далеко не всегда работает... И не только у меня, но и у моих дочек; они пробовали воплощать в жизнь некоторые её советы...

 Отправлено: 15.01.17 18:01. Заголовок: Катюша пишет: И увы..

Катюша пишет:

цитата:

И увы...часто бывает такое, когда тебя ХОТЯТ обвинить изначально; ненавидят и потому возводят обвинения, самые нелепые подлые и гадкие, но в них увы, верят...

Тем более, когда ХОТЯТ обвинить, доказывать обратное криком, слезами, ответными оскорблениями и обвинениями смысла не имеет. Это уже проблема более старшего возраста.
Если это происходит на работе, то лучше спокойно доказать необоснованность данных обвинений, привести доказательства. Ни в коем случае не говорить, что это все Марья Иванна или Федор Петрович... они хотят вас извести, оболгать... нет, это абсолютно лишнее. Правда сама выйдет наружу.

На самом деле человек за свою жизнь столько раз встречается с тем, что его "оболгали". А уж с приходом в нашу жизнь интернета это усилилось в сто раз, потому что общение идет с помощью фраз и смайлов, мы не слышим логические ударения, интонацию, тон голоса... и делаем какие-то свои выводы. Именно поэтому у многих складывается неверное представление о ком-либо, основанное на восприятии и домыслах, которые опираются на собственный жизненный опыт и "поддержку единомышленников".

Если вам приписали не присущие вам качества, это может значить, что вас видят иначе, чем вы сами себя. И это не обязательно навет и клевета. А вот если вам приписали поступки, которых вы не совершали, тогда, пожалуй, стоит спокойно сказать, что такого не было, и потребовать доказательств. Это ИМХО, конечно.
Я такой же человек, как и все, тоже совершаю ошибки.

И главное всегда помнить, что умные люди верят не словам, а поступкам.

 Отправлено: 15.01.17 18:54. Заголовок: Катюша пишет: Мирин..

Катюша пишет:

цитата:

Мирина за ужином младенчика скушала! Понятное дело, я с пеной на губах буду отрицать навет. И мне выходит не поверят?!

Лирика пишет:

цитата:

Запрещается: - разжигать межнациональную, религиозную, межгосударственную и политическую и иную рознь.

Объясните, мне убогой, кто тут рознь разжег политическую, межгосударственную, религиозную ли, али все же какую-то иную? Какую, а????


Сен-Клер пишет:

цитата:

Я не психолог, не могу оценивать профессионализм Петрановской, но знаю ее как публичного человека. И на основании этих знаний отношусь к ней очень отрицательно. Так что рекомендую очень хорошо подумать, стоит ли доверять этому автору.

А вот тут как раз имеется это самое разжигание розни, призыв к недоверию конкретному человеку на том основании, что "не читал, не психолог, не компетентен, но!!! ОТНОШУСЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО как к публичному человеку!!!" и всем, значит, советую, не доверять, ну-ну )))))

 Отправлено: 15.01.17 18:59. Заголовок: Хорошо, согласна, ча..

Хорошо, согласна, часто бывает так, что человек спокойно отреагирует ( хотя не у всех нервы железные, я вот начинаю психовать, когда на меня пытаются повесить напраслину или обвиняют в том, в чём я неповинная; как раз когда обвинение справедливое или даже нет, но мне с моей привычкой себя винить во многом, так кажется самой или я ошиблась, не поняла, я всегда извинюсь от всего сердца) предъявит доказательства того, что он не наврал( или что-то ещё, короче не виноват) проблема решена.

А если вот так - люди, обвиняющие его, может и не виноваты сами, ибо получили ЛОЖНЫЕ доказательства вины от его недругов или тех кто захотел переложить свою вину на тебя, отмазав себя?

Приведу пример из детского рассказа Носова "Фантазеры".
( Вчера вечером мама и папа ушли, а мы с Ирой остались дома. Ира легла спать, а я залез в буфет и съел полбанки варенья. Потом думаю: как бы мне не попало. Взял Ирке губы вареньем намазал. Мама пришла: "Кто варенье съел?" Я говорю: "Ира". Мама посмотрела, а у нее все губы в варенье. Сегодня утром ей от мамы досталось, а мне мама еще варенья дала. Вот и польза.)

Ну то, что поступок Игоря это низость из низостей и извлекать пользу из страданий другого, уж тем более невиновного, однозначно ужасно подло и тут спорить не о чем, но вот чем могла Ира оправдать себя, кроме того, чтоб вопить маме что она невиновата? Доказательства то против неё на лицо! Вот мама и не поверила...

А мало ли во взрослом возрасте людей могут обвинить и на самом деле против них улики - нарочно, а иногда и нечаянно даже подброшенные.
Ну вот даже в суде так бывает - человеку говорят "хорошо, поверим, но докажите что вас в этот день и час не было в таком-то месте"! Он скажем был дома, но живет он один, с соседями не особо общается, в этот день их не видел, читал себе книжку, вот как ему доказать свою непричастность?

 Отправлено: 15.01.17 19:36. Заголовок: Кикимора пишет: А в..

Кикимора пишет:

цитата:

А вот тут как раз имеется это самое разжигание розни, призыв к недоверию конкретному человеку на том основании, что "не читал, не психолог, не компетентен, но!!! ОТНОШУСЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО как к публичному человеку!!!" и всем, значит, советую, не доверять, ну-ну )))))

Любезная Кикимора. позвольте обратить ваше внимание, что рознь ВСЕГДА разжигается в отношении группы людей. И в любой нормальной стране и на любом нормальном ресурсе она осуждается потому, что подразумевает ГРУППОВУЮ ответственность.
Я же написал о ЛИЧНОЙ ответственности психолога Петрановской за ее публичные взгляды. Поэтому разжиганием розни это не является.
Хотите доверять ей - доверяйте. Это не мои проблемы. Но мое право оценить здесь публичные взгляды любого человека, вне зависимости от того, имеет ли для вас значение моя оценка или не имеет.

 Отправлено: 15.01.17 20:33. Заголовок: Сен-Клер пишет: Но ..

Сен-Клер пишет:

цитата:

Но мое право оценить здесь публичные взгляды любого человека, вне зависимости от того, имеет ли для вас значение моя оценка или не имеет.

Нет у вас тут такого права. Ветка создана не с целью обсуждения личности Петрановской. Вы решили высказать свое мнение по поводу данного автора с целью заткнуть рот автору Кати

Катюша пишет:

цитата:

Ну да, я немного знакома с психологией и книжку читала замечательную ( Людмила Петрановская "Что делать, если? - всем рекомендую),

Автор Катюши ссылается на данную книгу. Вы могли бы оспорить позицию автора, приведя критику данной книги, каких-то тезисов из данной книги, связанных с темой поста. Но вы ничего этого делать не стали, вы сказали: "Не читал Петрановскую, но ОСУЖДАЮ" и этим вы дали понять, что на ваш взгляд человек, опирающийся на доводы Петрановской, некомпетентен в вопросах психологии.

То есть вы сделали попытку заткнуть рот автору Катюши запрещенным в ведении грамотного спора приемом.
И устроили флуд в ветке, которая вовсе не предполагала обсуждение вашего отношения к публичным людям.

По поводу ГРУППЫ лиц - вы таки устроили разжигание розни по отношению к той группе лиц, которая читает психологические книги Петрановской и берет их на вооружение.

 Отправлено: 15.01.17 20:52. Заголовок: Кикимора пишет: Вы ..

Кикимора пишет:

цитата:

Вы решили высказать свое мнение по поводу данного автора с целью заткнуть рот автору Кати

Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вы не заметили, что я первым поддержал разговор с автором Кати. Что автор Кати вполне спокойно и конструктивно отреагировал на мой ответ.
Большая просьба: не надо меня с автором Кати ссорить. У нас с ней нормальные отношения и мне бы хотелось их сохранить нормальными.

 Отправлено: 15.01.17 20:56. Заголовок: Кикимора пишет: Нет..

Кикимора пишет:

цитата:

Нет у вас тут такого права.

Это решают администраторы и модераторы. Вы не являетесь ни тем, ни другим. Как модератор, настоятельно прошу вас самовольным модерированием форума не заниматься.

 Отправлено: 15.01.17 20:57. Заголовок: Опять подмена тезиса..

Опять подмена тезиса. Уход от ответа на претензии.
Я там дополнила пост свой по поводу "группы лиц", возможно вы не видели.

 Отправлено: 15.01.17 20:58. Заголовок: Лис Робин пишет: В..

Лис Робин пишет:

цитата:

Вы не являетесь ни тем, ни другим. Как модератор, настоятельно прошу вас самовольным модерированием форума не заниматься.

Согласная я, согласная!!! Так может быть кто-то мне убогой все же объяснит про рознь? А то, не дай бог, разожгу по скудоумию своему? Кстати, уже вы меня в этом обвинили)))))

 Отправлено: 15.01.17 20:59. Заголовок: Кикимора пишет: По ..

Кикимора пишет:

цитата:

По поводу ГРУППЫ лиц - вы таки устроили разжигание розни по отношению к той группе лиц, которая читает психологические книги Петрановской и берет их на вооружение.

Т.е. если я напишу, что не рекомендую верить в "Протоколы Сионских Мудрецов", то буду обвинен в разжигании розни в отношении группы лиц, твердо уверенных в их правдивости от первой до последней буквы и берет их на вооружение?

 Отправлено: 15.01.17 21:03. Заголовок: Лис Робин пишет: Ка..

Лис Робин пишет:

цитата:

Как модератор, настоятельно прошу вас самовольным модерированием форума не заниматься.

И не занимаюсь я этим вовсе. Если бы ветка называлась: Наше отношение к Петрановской - таки да, флудом бы я ничего не называла, но ветка называется иначе: "а я не врушка"

 Отправлено: 18.01.17 12:58. Заголовок: Как автор Романа Мак..

Как автор Романа Максимовича считаю своим долгом внести свои две копейки. Во-первых, я тут не увидел никакой розни (а уж в рознях я как завсегдатай Фейсбука кое-что понимаю). Во-вторых, я согласен, что напраслину на людей возводят отнюдь не редко. И в этой ситуации даже взрослому человеку трудно сохранить спокойствие, не говоря уж о ребёнке. Кроме того, в той же новогодней ветке Вадик (говорю только о персонажах, а не об их авторах!) написал: "Если не хочешь, чтобы тебя обижали, так не обижайся". Вот с этим я не согласен ни как автор, ни как персонаж. Тебя, значит, могут поливать словесными помоями, а ты молчи, не обижайся, не доказывай свою правоту — только улыбайся, так, что ли?

Ну, и если уж речь зашла о персонажах, сейчас заговорит именно перс.

Роман Максимович погладил Катюшу по голове и сказал:

— Ну, маленькая моя, не плачь. Я-то знаю, что ты не задира и не врушка, и никогда ею не была.

 Отправлено: 18.01.17 14:04. Заголовок: Насчет розни. Пусть ..

Насчет розни. Пусть не разжигание, но тема скользкая, на грани, и продолжать её не будем.

По поводу игры. Катя не врушка, а фантазерка, что ребенку часто свойственно. Так же свойственно этим фантазиям не верить, именно мальчикам. Так что Вадик никого не оклеветал. Просто вот этим словом выразил неверие в фантазии девочки.
А дальше, уважаемые авторы, персы совершают поступки, персы на них реагируют, желательно при этом чужими персонажами не водить, правилами это запрещено.
Персы думают, авторы пишут их мысли, персы говорят, авторы пишут их речи... персы чувствуют, авторы описывают их чувства.
И ничего большего. Это игра. Разбирать поступки персонажей с точек зрения их авторов мы не будем. "Не флудите и не флудимы будете..."

Вопрос только автору Романа Максимовича.

Один вопрос есть к Вам, автор Романа Максимовича или сам Роман Максимович, раз уж Вы сами об этом начали говорить:
- То, что один ребенок оскорбил Вашу племянницу, Вы заметили; то, что она сама оскорбила другого ребенка просто так - не заметили. Это у персонажа или у автора двойные стандарты?

 Отправлено: 18.01.17 21:30. Заголовок: Кикимора пишет: Сог..

Кикимора пишет:

цитата:

Согласная я, согласная!!! Так может быть кто-то мне убогой все же объяснит про рознь? А то, не дай бог, разожгу по скудоумию своему? Кстати, уже вы меня в этом обвинили)))))

Ваш сарказм неуместен. Прекращайте флеймить и троллить собеседников, тем паче модераторов ресурса. Это предупреждение.
У Вас есть мнение о поднятом топикстартером вопросе? Если все же есть - озвучивайте, а не цепляйтесь в пустую к словам и не указывайте, что кому делать и как говорить.