Отправлено: 14.05.12 22:28. Заголовок: Как это бывает

Какое это счастье, когда ребенок начинает читать сам, с удовольствием, запоем! Еще не так давно столько трудов стоило выучить буквы, научиться правильно складывать по слогам слова. А теперь он даже не просит почитать маму, а сам с удовольствием перелистывает страницы Тома Сойера - книжки, которую только что получил от мамы.
Ирина наглядеться не могла на эту умилительную картину и даже выключила звук телевизора, потягивая ароматный кофе из изящной фарфоровой чашечки.
Милый, умный, начитанный мальчик! Расцеловать бы, да вот мешать не хочется. И какие глупости говорили про него сегодня на родительском собрании. Разве может такой ребенок быть невнинимательным на уроке!

 Отправлено: 13.06.12 19:13. Заголовок: - Не поняла, против ..

- Не поняла, против чего именно ты не имеешь ничего против? - Отвесила челюсть Ира.
- По твоему, лупить ремнем лучше, чем гулять не пускать???
- Если не говорить "глупости" и не делать при этом "неприятно".... так? - Удивленно посмотрела она на сына.

 Отправлено: 13.06.12 19:24. Заголовок: -Так, - спокойно под..

-Так, - спокойно подтвердил Славка. А что такого-то, мам?
-Конечно во сне и сам процесс был неприятен... ну как сказать... просто стыдно, неловко, когда лежишь с голой задницей и тебя по ней хлопают... Но если при этом нет никаких физических ощущений, то это вполне можно пережить...
-Ну и , разумеется, если не пугать и не расстраивать разными глупостями, которые молола та, позапрошловековая мама.
-Только выражайся культурно.., - сморщился внук профессорши филологии. "лупить"... "ремнем"... фу! Шлепать ладонью - я об этом веду речь! Или что... считаешь что можно и по другому, как там, во сне... раз уж ВООБЩЕ можно!

-А лишать радостей жизни - компа или прогулок - жестоко. Скажешь нет? - грустно посмотрел он на маму, хотя она-то как раз никогда не издевалась над ним подобным образом.

 Отправлено: 18.06.12 01:11. Заголовок: - Ну... да... жесток..

- Ну... да... жестоко... - Удивленно согласилась Ирина.
- Да... пожалуй, без физических ощущений запросто можно пережить. .
-Точнее какие-то ощущения все равно будут, ну прикосновение от шлепка.
-Но про неприятные не может быть и речи - это понятно!
-Так же как и про ремень, тем более розги -ь за кого ты меня принимаешь?!

 Отправлено: 18.06.12 01:17. Заголовок: -Я просто спросил, -..

-Я просто спросил, - пожал плечами Славка. Уверен что многие считают что лупить можно чем угодно.

-Ну а с тем что если это просто НАКАЗАНИЕ - по СУТИ, а не по силе, то есть не физическое ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, ты и сама согласилась! Ну а моральное - это еще хуже и именно жестоко, рад, что наши мнения совпадают.

-Кстати, мам! Рассуждения и мнение той "мамы", ну, из сна, я понял... но это ведь был просто сон! А как бы ты сама мне все объяснила - весь механизм - что, зачем и почему?
-Ведь нам наверное нужно решить... ну... будем мы этим пользоваться или нет! - мальчик сам смутился и удивился своей смелости. А что! Его друзей, кажется, никого... а вот он будет особенным! А может и нет... смотря как мама сейчас отреагирует на все это!

 Отправлено: 20.06.12 01:41. Заголовок: -Я просто спросил, ..

-Я просто спросил, - пожал плечами Славка. Уверен что многие считают, что лупить можно чем угодно. А разве это правильно?!

-Кстати, мам! Рассуждения и мнение той "мамы", ну, из сна, я понял... но это ведь был просто сон! А как бы ты сама мне все объяснила - весь механизм - что, зачем и почему?
-Ведь нам наверное нужно решить... ну... будем мы этим пользоваться или нет! - мальчик сам смутился и удивился своей смелости. А что! Его друзей, кажется, никого... а вот он будет особенным! А может и нет... смотря как мама сейчас отреагирует на все это!

 Отправлено: 20.06.12 01:55. Заголовок: - Какой такой механи..

- Какой такой механизм, милый?
- Я ничего не понимаю! Ну лупили их и все за всякие проделки.
- Тогда это было в порядке вещей. Я имею в виду времена Тома.
- А зубы порошком чистили, представляешь?

 Отправлено: 20.06.12 02:01. Заголовок: -Да я не про них! - ..

-Да я не про них! - еще сильнее смутился Славка.
-Я про нас уже говорю, мам!
-Вот я тебе все рассказал - как считала и рассуждала "мама" в моем сне. А теперь просто спрашиваю - а ты как считаешь - ну, неужели тоже думаешь, что я безобразничаю только потому, что знаю что ничего мне за это не будет!! и тоже считаешь что надо чего-то там бояться, ну и все такое прочее! И нужны ли ТАКИЕ наказания вообще, в наше время ,ну... и конкретно нам с тобой... вот!

 Отправлено: 20.06.12 02:06. Заголовок: - Нет! Как минимум н..

- Нет! Как минимум не только поэтому, мой хороший!
- У тебя много стимулов безобразить.
- И бояться тебе нечего, ни меня же тебе бояться в самом деле!

- Так что никакие такие наказания нам не нужны, даже не думай!

 Отправлено: 20.06.12 02:15. Заголовок: -Ну еще бы ТЕБЯ! - ф..

-Ну еще бы ТЕБЯ! - фыркнул Славка. Та мама говорила очень заумно, что надо что-то там воображать, и этого воображаемого бояться на самом деле... мам, а вдруг мне опять что-нибудь подобное приснится?! - вдруг пришла в голову мальчику ужасная мысль.
-А вдруг со мной что-то ненормальное происходит?! - инстинктивно притронулся он рукой ко лбу, так как ненормальное происходит у людей как раз там, в голове.

-Вот я не хочу думать, а оно само думается, мамочка! Все же как-то не совсем понятно - почему не нужны, если они безобидны? Детей ведь все равно всегда как-нибудь да наказывают... а может ты.., - Славка остановился на полуслове, не став договаривать до конца :"боишься, что я и правда стану тебя бояться и не буду доверять и любить открыто и всей душой?"

Мысль эта показалась ребенку просто кощунственной, поэтому он и оставил ее при себе, но! В ЧЕМ-то же все равно есть причина, по которой мама так отнекивается!! Так, черт побери, в чем?!

 Отправлено: 20.06.12 02:22. Заголовок: - Я тебе сейчас дам,..

- Я тебе сейчас дам, может я! - Рассмеялась Ира и шутливо шлепнула сына по попе.
- Может и будем, тем более, я вижу, ты ничего не имеешь против. - Сделала она большие глаза.
- Тогда уж точно всякие глупости сниться перестанут! - прижала она к плечу голову сына и поцеловала его в макушку.

 Отправлено: 20.06.12 02:45. Заголовок: -Я даже не договорил..

-Я даже не договорил что "может ты"! - удивленно воскликнул Славка.
-И чего это "не имею против"... ты еще скажи, что я этого хочу!!!
-Я знаю, что есть такие, что хотят! - доверительно сообщил он маме.
-Я просто хочу понять, мам! Вот раньше лупили просто потому что ТАК БЫЛО ПРИНЯТО, верно?
-Вот сейчас многие лупят просто чтобы ребенок боялся, правильно?
-Так вот ты мне просто скажи, вот, например, если ты считаешь что ТАКИЕ методы имеют право на существование, то в чем их смысл?
-А если считаешь, что это все глупости, то просто забудем обо всем раз и навсегда!
-И черт с ними, со снами, не буду об этом думать, так и сниться перестанут... надеюсь.

 Отправлено: 20.06.12 22:43. Заголовок: - Ну... смысл есть п..

- Ну... смысл есть практически во всем. - Уклончиво сказала Ира.
- И если есть такие, которые сами хотят, то смысл тем более есть. Просто они его лучше чувствуют.
- Возможно, он в том, чтобы временно передавать контроль над собой в руки другого человека. Как мы доверяем управление шоферу, когда просим его вести свою машину.
- Только машина в данном случае это мы сами.

- Например, ты не можешь больше оставаться наедине со своей совестью и тебе надо заменить ее чем-то другим. Кем-то более авторитетным и более снисходительным.
- И отдать ему всего себя: делай со мной, что хочешь.

 Отправлено: 20.06.12 23:00. Заголовок: -Я совсем другое име..

-Я совсем другое имел в виду, говоря про тех, кто сам хочет, - снова смутился Славка.
-Ну... ты меня, думаю, поняла. Так вот в ЭТОМ плане я ничего такого не хочу! "Тем более с моим низким болевым порогом", - договорил про себя мальчик.

-А вот что касается контроля... а разве ты, мама, и все другие мамы и так не контролируют постоянно своих детей? Я не в том плане, что следят за каждым шагом - это надо совсем уж не доверять, и ребенок должен быть совсем без мозгов. Я про то, что контролируешь уроки, то, как я одеваюсь, что ем и все прочее.

-С совестью более понятно, - задумчиво посмотрел он на Иру. Типа исповеди что-то, да?
-Когда ты приходишь и рассказываешь все, от чего тяжело на душе. И потом да... полностью доверяешь себя тому, кому рассказал. По-моему это просто здорово, мам! Самое главное ведь что ты не боишься, а поэтому рассказываешь все без утайки. А страх порождает ложь. Поэтому многие дети постоянно врут. Еще бы, если до синяков лупить!

 Отправлено: 20.06.12 23:37. Заголовок: - Я не про тот контр..

- Я не про тот контроль, Слав.
- Я имела в виду, что ты отдаешь под контроль даже свое тело.
- То есть уже не ты решаешь, что тебе делать и даже что чувствовать.
- Не ты, а я. Понимаешь?
- А если так, то совесть уже молчит.

- Потому и не боишься и рассказываешь без утайки. Тебе уже все равно, что я с тобой сделаю. Так как я, как бы тебя не драла, все равно накажу не так строго, как ты наказал бы себя сам.
- И все равно верю в тебя сильнее, чем ты сам веришь в себя.

 Отправлено: 20.06.12 23:45. Заголовок: -Э, не-ееет! - вылуп..

-Э, не-ееет! - вылупил глаза Славка. Вот тут я совсем с тобой не согласен! Что значит "как бы я тебя не драла?!" Да дети потому и боятся говорить правду, что их лупят безбожно и бессердечно! Сам себя я В МЫСЛЯХ наказал бы, а вот синяки наставляют в ДЕЛЕ!
-И, если бы я знал, что ты ТАК бы меня драла, ну или просто, чтобы было больно, то фига с два я когда бы что тебе рассказал!

-Или же ты хочешь сказать что разговоры про очистку совести уместны только в таком случае, когда наказание - это не избиение, а лишь символический ритуал, при котором даже если ты ЧТО-ТО и будешь чувствовать, то это не то, от чего совесть может заглушить страх?
-Ведь, согласись, глупо доверять человеку, заранее зная, что он тебя изобьет.

 Отправлено: 20.06.12 23:54. Заголовок: - Само собой, Славка..

- Само собой, Славка.
- Достаточно один раз осудить своего ребенка сильнее, чем он сам судит себя и все: доверия больше не будет.
- Просто у некоторых совесть просто так не заглушишь. Или бессовестность: это когда маме заранее доверяют, устраняя свою совесть задолго то того, как она начинает мучить!
- Еще до самого проступка.

- Представь себе, что ты вбил себе в голову, что должен все время проводить за книжками.
- Сможешь ты так жить? Нет, конечно!
- Тогда такой мальчишка включает бессовестность, решая, что мама и сама обеспечит необходимые усилия с его стороны, а ему самому можно не беспокоиться.
- Вот над такими и стоят с ремнем.

- Вот почему надо правильно оценивать свои силы и не ставить себе сверхзадач!

 Отправлено: 21.06.12 00:07. Заголовок: Ирина Бойко пишет: ..

Ирина Бойко пишет:

цитата:

- Просто у некоторых совесть просто так не заглушишь.

-Хммм... это ты про что? - не врубился в ход маминых мыслей Славка.
-Заглушить... это подразумевает собой что-то, что сильнее чего-то, ведь так?
-Когда сильно чешется комариный укус, надо на него нажать так, чтоб больно стало, и боль заглушит чесотку!
-То есть, если ты имеешь в виду, что если кого-то совесть гложет как голодная собака кость...то...
-То КАК же ее тогда заглушить, мам?

Ирина Бойко пишет:

цитата:

- Представь себе, что ты вбил себе в голову, что должен все время проводить за книжками. - Сможешь ты так жить? Нет, конечно! - Тогда такой мальчишка включает бессовестность, решая, что мама и сама обеспечит необходимые усилия с его стороны, а ему самому можно не беспокоиться. - Вот над такими и стоят с ремнем.

-Ой-ой-ой... како-ооой бред! - от души рассмеялся мальчик. Хотя, знаешь, в этом все же есть рациональное зерно,но пользоваться этим надо очень дозировано, чтобы не превратилось в допинг.
-Например. Я очень хочу выиграть областное соревнование по у-шу, ты знаешь! Но на тренировках выкладываюсь все равно не полностью - ленюсь ,надеюсь на удачу. И вот если представить, что тренер давал бы мне... пиз... ээээ... ну короче стоял бы надо мной с ремнем!! С МОЕГО согласия!! Бред, да?- Снова рассмеялся он. Но помогло бы!
-Ну вот так можно иногда маму и просить... о помощи)))
-Просто, если это СИСТЕМА, то из такого ребенка в результате вырастет безвольная тряпка!
-Правда, милый? - погладил он метущего хвостом у его ног Дарсюху, который явно намекал на то, что пора бы уже пойти погулять.

 Отправлено: 22.06.12 00:04. Заголовок: - Ну, не совсем, Сла..

- Ну, не совсем, Славочка.
- Безвольная тряпка вырастет, если заставлять его против его воли. А в данном случае ему просто будет нужна поддержка, заинтересованность в его работе со стороны близких.

-А чтобы заглушить совесть, то надо просто успокоить, переключить внимание на что-то другое.
-Пример с комарами тут совсем не кстати, милый. Муки совести - не комариный укус. И было бы глупо и жестоко заменять одни страдания на другие.
-Просто надо дать понять, что все ошибаются и что ничего страшного не произойдет, если будешь продолжать доверять маме и делиться с ней и плохим и хорошим.

-Я надеюсь ты всегда будешь видеть во мне друга, правда? - внимательно посмотрела она в глаза мальчику.

 Отправлено: 22.06.12 00:43. Заголовок: Ирина Бойко пишет: ..

Ирина Бойко пишет:

цитата:

- Ну, не совсем, Славочка. - Безвольная тряпка вырастет, если заставлять его против его воли. А в данном случае ему просто будет нужна поддержка, заинтересованность в его работе со стороны близких.

-Так про ПРОТИВ воли мы же и речь не ведем! - удивился Славка. Я даже, когда шутил про тренера, то сразу подчеркнул что по МОЕЙ воле!
-Речь-то и идет о том, что человек САМ хочет чего-то достичь, а силы воли не хватает! Так разве ее ремнем так сказать... вырабатывают?! Наоборот!! Он становится ЕЩЕ БЕЗВОЛЬНЕЕ, зная, что вот - мама отлупит, и он займется нужным делом. Как говорится - не подмажешь, не поедешь!
-Мам! Ну это же просто какая то абсурдная теория ,построенная на противоречии здравому смыслу!!
Ирина Бойко пишет:

цитата:

-А чтобы заглушить совесть, то надо просто успокоить, переключить внимание на что-то другое. -Пример с комарами тут совсем не кстати, милый. Муки совести - не комариный укус. И было бы глупо и жестоко заменять одни страдания на другие. -Просто надо дать понять, что все ошибаются и что ничего страшного не произойдет, если будешь продолжать доверять маме и делиться с ней и плохим и хорошим.

-Да с комаром - это я так, для примера, - улыбнулся Славка. Конечно ты все очень правильно говоришь, мам!
Ирина Бойко пишет:

цитата:

Я надеюсь ты всегда будешь видеть во мне друга, правда? - внимательно посмотрела она в глаза мальчику.

-И, конечно, ответ на твой вопрос - однозначное "да"! Разве у меня нет поводов не доверять тебе даже самое-самое сокровенное!

 Отправлено: 22.06.12 17:23. Заголовок: Славик пишет: -Речь..

Славик пишет:

цитата:

-Речь-то и идет о том, что человек САМ хочет чего-то достичь, а силы воли не хватает! Так разве ее ремнем так сказать... вырабатывают?! Наоборот!! Он становится ЕЩЕ БЕЗВОЛЬНЕЕ, зная, что вот - мама отлупит, и он займется нужным делом. Как говорится - не подмажешь, не поедешь! -Мам! Ну это же просто какая то абсурдная теория ,построенная на противоречии здравому смыслу!!

-Извини, дорогой, - немного смущенно улыбнулась Ира. Я специально говорила заведомый бред, чтобы услышать ТВОИ рассуждения и твою точку зрения. И я рада, что ты все понимаешь абсолютно правильно!
-Мы можем еще немного порассуждать, чтобы окончательно закрыть эту тему, - притянула она к себе ребенка и усадила на свои колени.
-Дело в том, что человек - существо вообще очень противоречивое. Он как две стороны медали. В каждом человеке есть и добро и зло, есть сила и есть слабость. В некоторых все ровно, а у некоторых одна сторона медали явно превалирует над другой и иногда очень трудно установить "золотое", скажем так, равновесие.
-Так вот. Если человек слабовольный,то, конечно, эту волю надо тренировать. И иногда, вот такой вот бредовый способ является единственно правильным. Просто, дело в том, что, идя на это, надо отдавать себе отчет, что ты рискуешь. Рискуешь сделать еще хуже.
-Все зависит еще и от самого ребенка. Каждая мать настолько тонко чувствует свое дитя, что это невозможно объяснить словами. Это - ТАЙНА. Тайна, если хочешь, самой Вселенной.
-Кого-то одного отпускают в магазин в 7 лет, кого-то до 14-ти водят за руку.
-Так и тут. Если мама чувствует, что ТАКОЙ метод как-то поможет, то она пользуется им (разумеется с полного согласия, а то и по намеком или откровенной просьбе самого ребенка). Но! Как только она чувствует, что ребенок начинает злоупотреблять - отпусти вожжи, и он просто встанет на месте, она тут же прекращает "эксперимент" и ищет другие пути. Самое главное искать хоть какие-то и не махать на ребенка рукой - вот ЭТО самое страшное...
-Лично я бы ни рискнула в любом случае, потому что сам метод мне как-то... ну противен, что ли. Я не стала бы осуждать за него других, ибо, только что сказала, что каждая мать сама решает - что лучше для ее ребенка. И,если она не переступает грань (я говорю о моральных или физических пытках), то это остается ЕЁ делом.

-Что-то еще непонятно, милый или с этим мы все выяснили? - погладила она по голове свою маленькую умницу.

Славик пишет:

цитата:

-И, конечно, ответ на твой вопрос - однозначное "да"! Разве у меня нет поводов не доверять тебе даже самое-самое сокровенное!

-Спасибо, родной! - поцеловала она мальчика в щеку. Надеюсь ято я никогда не поступлю так, чтобы предать твое доверие.

-Однако твой мелконогий дружок явно хочет размять свои кривые ножки и облаять местных котов! - с улыбкой кивнула она на продолжающую методично стучать хвостом таксу. Мне... надо испечь яблочный пирог, сегодня будут гости. А ты погуляй с ним немного в парке, ладно, милый? - Ира понимала что ребенку сейчас лучше побыть одному и разложить по полочкам свои мысли, поэтому тактично оставила сама себя дома...