Отправлено: 14.05.12 22:28. Заголовок: Как это бывает

Какое это счастье, когда ребенок начинает читать сам, с удовольствием, запоем! Еще не так давно столько трудов стоило выучить буквы, научиться правильно складывать по слогам слова. А теперь он даже не просит почитать маму, а сам с удовольствием перелистывает страницы Тома Сойера - книжки, которую только что получил от мамы.
Ирина наглядеться не могла на эту умилительную картину и даже выключила звук телевизора, потягивая ароматный кофе из изящной фарфоровой чашечки.
Милый, умный, начитанный мальчик! Расцеловать бы, да вот мешать не хочется. И какие глупости говорили про него сегодня на родительском собрании. Разве может такой ребенок быть невнинимательным на уроке!

 Отправлено: 09.07.12 03:05. Заголовок: - Издеваешься? Куда ..

- Издеваешься? Куда ж я ее поставлю в малогабаритной квартире, лавку то? - Всплеснула руками Света.
- И, знаешь, если привыкает, то никакой ни кошмар! К кошмару привыкнуть невозможно.
- А что до психического здоровья, то умеренная порка его только укрепляет, знаешь ли.
- Как сидорову никак сидорову, но дали меня добросовестно. И задница, к старшим классам, чесалась как положено. А как же!
- А когда тебя только по попе гладит, то на такое и внимания не обратишь. Это, знаешь ли, мама почти каждый день практиковала. Но пока не брала в руки хороший ремень, я не особо на этот зудеж реагировала.
- Так как с психикой у меня как раз все нормально! Хоть в разведке работай.

 Отправлено: 09.07.12 03:13. Заголовок: -Ну не хочешь не над..

-Ну не хочешь не надо, только вот к дивану особо не привяжешь, - подмигнула Ира новой знакомой.
-А вот насчет того, что укрепляет психическое здоровье, а что разрушает - это еще вопрос. Зависит от того, как к этому сам ребенок относится.
Светлана Николаевна пишет:

цитата:

- А когда тебя только по попе гладит, то на такое и внимания не обратишь. Это, знаешь ли, мама почти каждый день практиковала. Но пока не брала в руки хороший ремень, я не особо на этот зудеж реагировала.

-А вот потому и не реагировала, что каждый день практиковала! Это должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ мера, тогда и будет реакция на ФАКТ. А если превращать это в сопровождение словесного зудежа, то, разумеется, не будет никакого толку!
-Умеренная порка и чешущаяся задница - это уже взаимоисключающие себя понятия, между прочим! Умеренно - это на уровне комаринных укусов. Остальное уже - дикость и садизм.
-Как может МАТЬ лупить ребенка так, чтобы ЧЕСАЛАСЬ задница?! Чесаться она может только от заживающих синяков или рубцов!
-И гореть огнем, чтобы потом чесаться!

 Отправлено: 09.07.12 23:58. Заголовок: - Ой-ой-ой, от рубцо..

- Ой-ой-ой, от рубцов. - Фыркнула Света.
- Любая потертость чешется, так что ничего особенного делать не надо.
- А исключительных мер я не признаю. Это как с гигиеной.
- Никакая исключительная парилка не поможет, если запаршивеешь до струпьев. душ каждый день принимать надо!

- Пороть можно чуть по реже, конечно. Каждый день это слишком.

 Отправлено: 10.07.12 00:15. Заголовок: -Хммм... а знаешь, в..

-Хммм... а знаешь, в этом что-то есть, - пропустив вторую рюмочку, призадумалась Ира.
-Вот как, например, ребенок принимает каждый вечер душ, очищая тело, так же он очищает и душу, рассказывая маме о всех своих грехах и получая за это символическую... подчеркну СИМВОЛИЧЕСКУЮ, Светочка, шлепку.
-А если его драть так, чтоб ПОТЕРТОСТИ были... да что у ребенка задница - мотоциклетное седло что ли?! Это на нем потертости хороши, а попа должна оставаться девственно белой, иначе хрена лысого он к тебе придет и сам что-то расскажет!! Дурак он что ли мучить свою задницу?!

-Ну а с другой стороны, если это будет на уровне душа, то как же тогда действовать в исключительных случаях?

-И еще. Одно мне не понятно - для тебя порка - это метод ВОСПИТАНИЯ, или тупой дрессировки с причинением боли, как для цирковых животных? Вот больно-то делать зачем? Разве страхом от чего-то удержишь или "вылечишь"? Если и да, то на время, но это метод - одно лечишь, другое калечишь. Ребенок будет тебя бояться, будет врать, не доверять, а потом может и просто возненавидеть...
-Да и у самой разве сердце выдержит, чтобы собственного ребенка мучить?

 Отправлено: 10.07.12 00:25. Заголовок: - Причем тут страх, ..

- Причем тут страх, то? - Ахнула Света.
- Опасаться должен, конечно, но стра-аааах!
- Больно!

- Говорю ж тебе, пороть, а не пытать, блин.
- Дрессировку еще какую-то придумала.
- Порка это моя оценка его поведения. Если она всегда будет одинаково безболезненной, то будет только две оценки: 5 и 2.
- А где четверка? Тройка? Единица, в конце концов?
- Сама же спрашиваешь, а как в исключительных.

- Вот в исключительных как раз так, чтоб чесалась.
- А если четверку из школы принес, то можно и символически, я что, против?

- Короче говоря, чтоб всегда без слез и истошных воплей терпеть мог, но и чтоб разницу чувствовал. Между мелкой провинностью и когда уже ахтунг.

 Отправлено: 10.07.12 00:38. Заголовок: -Четверку?? - в свою..

-Четверку?? - в свою очередь ахнула Ира. Да ты обалдела что ли??? Это же хорошая оценка, а на одни пятерки только робот учиться может! Механизмы, и те сбои дают, а ребенок тебе не машина! Да и идеальность.... она в раю хороша, Свет. А живой человек должен быть живым человеком.

-И зачем вообще за мелкие провинности наказывать?! Это тогда не жизнь у ребенка, а сплошная порка будет!
-Я же ведь насчет душа прикалывалась вообще-то просто... ты что, за чистую монету приняла что ли???
-Вот именно, ты предлагаешь как раз метод дрессировки! За то, что тигр рыкнул - пару плетей, за то, что куснул - десяток.
-Ты себя вообще сейчас слышишь??? "Без слез и истошных воплей", то есть ты берешь уже крайнюю степень ПЫТКИ. Значит можно ПЫТАТЬ, просто без крайностей, да? Чтоб больно, но не до ИСТОШНЫХ ,но ПРОСТО ВОПЛЕЙ.

-Вот когда "ахтунг", тогда и наказывать надо. Но НАКАЗЫВАТЬ, дорогая, а не БИТЬ.
-Позволь небольшой ликбез. Я - жена чистопородного украинца, а мама моя - филолог, так что я очень большое значение придаю терминам. Так вот, те термины, которые ты употребляешь, говорят о том, что ты имеешь в виду настоящее ИЗБИЕНИЕ. Слезы, вопли, чесаться. А насчет украинца... просто была ведь раньше киевская русь, и многие слова у украинцев сохранены в их истинном значении.
-Так вот. Слово "наказывать" по украински - "приказывать", "наставлять". А наказывать, в нашем смысле, у них будет "карать".
-И ты все таки проповедуешь не НАКАЗАНИЕ, Света. А именно КАРУ.
-А скажи - Владик тебе... родной сын? Ты не бойся, я никому не расскажу. Приемный, да?
-Потому что ни одна МАТЬ не допустит чтоб ребенок ее ОПАСАЛСЯ и никогда не причинит боль, если на то нет крайней необходимости - спасти жизнь или сохранить здоровье. А что спасаешь или сохраняешь ты? Точнее пока собираешься это делать...

 Отправлено: 11.07.12 00:58. Заголовок: Ирина Бойко пишет: ..

Ирина Бойко пишет:

цитата:

-Четверку?? - в свою очередь ахнула Ира. Да ты обалдела что ли??? Это же хорошая оценка, а на одни пятерки только робот учиться может! Механизмы, и те сбои дают, а ребенок тебе не машина! Да и идеальность.... она в раю хороша, Свет. А живой человек должен быть живым человеком.

- Да? Когда у человека только слегка начинает болеть горло, он тоже еще хорошо себя чувствует. Но если не принять меры, он начинает так кашлять, что не спит потом по ночам!
- Любую болезнь надо лечить сразу, а лучше, при первых признаках заражения принять что нибудь для профилактики.
- А четверка и есть первый признак. К тому же хорошая с точки зрения учительницы это еще не хорошая с моей точки зрения! Там иногда и пять с минусом за такое ставят, что драть и драть!

Ирина Бойко пишет:

цитата:

-И зачем вообще за мелкие провинности наказывать?! Это тогда не жизнь у ребенка, а сплошная порка будет! -Я же ведь насчет душа прикалывалась вообще-то просто... ты что, за чистую монету приняла что ли???

- Прикалывайся сколько хочешь, а любая провинность должна быть наказана. Иначе получается вранье. Ребенок провинился, а я внимания не обращаю. Делай, говорю, и дальше так.
- Не успеешь оглянуться, как он покатится у тебя по наклонной плоскости.

Ирина Бойко пишет:

цитата:

-Ты себя вообще сейчас слышишь??? "Без слез и истошных воплей", то есть ты берешь уже крайнюю степень ПЫТКИ. Значит можно ПЫТАТЬ, просто без крайностей, да? Чтоб больно, но не до ИСТОШНЫХ ,но ПРОСТО ВОПЛЕЙ.

- Ты меня не путай!
- Если терпит без воплей, значит привык! Значит и сам себе такое делает ради озорства какого нибудь. В снежки играет - руки замерзли или вовсе снежок в лицо попадет, например. Или за шиворот!
- А тут не озорство, а серьезное мероприятие. Конечно, должно быть чуточку менее комфортно, а как же!
- Или получится, что для меня его двойки менее важны, чем для него его снежки!

- А уж филологию свою эту украинскую знаешь, куда себе засунь. Придумала тоже, карать!
- Стимуляция как по украинки? Вот я стимулирую, ясно тебе?
- А про неродного я сама могу спросить. Если тебе на ребенка настолько наплевать, что ты даже ремень в руки взять не можешь, то какой он тебе родной!

 Отправлено: 11.07.12 01:17. Заголовок: Светлана Николаевна ..

Светлана Николаевна пишет:

цитата:

- Любую болезнь надо лечить сразу, а лучше, при первых признаках заражения принять что нибудь для профилактики. - А четверка и есть первый признак. К тому же хорошая с точки зрения учительницы это еще не хорошая с моей точки зрения! Там иногда и пять с минусом за такое ставят, что драть и драть!

-Это ТЕБЯ, по-моему, лечить надо! - начала выходить из себя Ирина.
-Я же тебе объясняю - ребенок - не робот и не может всегда на одни пятерки учиться!
-Если он чего-то не допонимает, то надо помочь это усвоить, а не лупить! А так вообще всю охоту к учебе отобьешь! То же мне сравнила - болезнь и ЧЕТВЕРКИ!! Да тем более, уж как в наших школах преподают - скажи спасибо, что четверки будут, а не двойки! За такую зарплату учителя не РАБОТАЮТ, а повинность отбывают!
-Лучше самой заниматься, если уж хочешь, чтобы у тебя ребенок звезды с неба хватал, а лупит за все подряд тот, кто просто воспитывать не умеет или ленится!
Светлана Николаевна пишет:

цитата:

Прикалывайся сколько хочешь, а любая провинность должна быть наказана. Иначе получается вранье. Ребенок провинился, а я внимания не обращаю. Делай, говорю, и дальше так. - Не успеешь оглянуться, как он покатится у тебя по наклонной плоскости.

-А как же милосердие, прощение? Если за ЛЮБУЮ провинность драть, то дранье превратится настолько в обыденную вещь, что ребенок не будет обращать на него внимания, или придется именно ИЗБИВАТЬ, чтобы обратил!
-Никто не говорит не обращать внимания, но лупить-то сразу зачем?! Разве он у тебя не понимает человеческих слов?!
Светлана Николаевна пишет:

цитата:

Ты меня не путай! - Если терпит без воплей, значит привык! Значит и сам себе такое делает ради озорства какого нибудь. В снежки играет - руки замерзли или вовсе снежок в лицо попадет, например. Или за шиворот! - А тут не озорство, а серьезное мероприятие. Конечно, должно быть чуточку менее комфортно, а как же! - Или получится, что для меня его двойки менее важны, чем для него его снежки!

-Ну! А я про что и говорю - ко всему можно привыкнуть! И придется драть все сильнее и сильнее! Сначала просто до ВОПЛЕЙ, а потом и до ИСТОШНЫХ, ну а потом и правда привязывать будешь. Сравнила! Когда снежки, то они от азарта вопят и от удовольствия, от выброса адреналина, но.... бить ребенка и слушать как он орет от этого.... ты знаешь, сказать, что я в шоке - не сказать ничего!
-Странно что наш Дарси так себя с тобой повел, вообще-то он - индикатор. Жестоких людей на дух не переносит. А к тебе целоваться полез почему-то...
Светлана Николаевна пишет:

цитата:

А уж филологию свою эту украинскую знаешь, куда себе засунь. Придумала тоже, карать! - Стимуляция как по украинки? Вот я стимулирую, ясно тебе? - А про неродного я сама могу спросить. Если тебе на ребенка настолько наплевать, что ты даже ремень в руки взять не можешь, то какой он тебе родной!

-Стимулы вообще-то положительные должны быть. А уж если ты называешь этим термином БИТЬЕ, то при стимуляции не ВОПЯТ.
-А на ребенка мне как раз и не наплевать ,поэтому я не ищу легких и неправильных путей - растить из него цирковое животное. Я лучше ВОСПИТЫВАТЬ буду. А тебе хочу дать один совет - с ТАКИМ отношением к наказаниям уж лучше продолжай отбирать у него комп. По крайней мере это более человечно, чем физические издевательства.
-Жалко просто мальчика. Видно же, что не гоблин какой-нибудь. Обидно ,что изуродуешь.

 Отправлено: 11.07.12 01:29. Заголовок: - Если не понимает, ..

- Если не понимает, должен спросить меня, а не переться в школу со своим непониманием. - Парировала Светлана.
- А то, что заниматься надо самой, а не доверять школе, я лучше тебя знаю.
- Не робот, не может на одни пятерки, еще как может! Тебе дневник показать? А ведь я еще и драть не начала, так, за ушко и в угол иногда. На часик. А уж как возьмусь за ремень!!!

- А прощением само собой. Если не драть чувствительно, то и прощение особой ценности иметь не будет.
- Буду прощать, иногда.
- И вообще. Если сидеть может, то вот оно тебе и прощение. - Подмигнула она соседке. - Если не прощение, то милосердие уж точно!
- А Дарси твой больше тебя понимает, иди ко мне мой хороший! - Позволила рна запрыгнуть песику к себе на колени и угостила колбаской.

- В общем, своего пожалей. Избалуешь, будешь потом локти кусать.

 Отправлено: 11.07.12 01:36. Заголовок: -Ну а если и не спро..

-Ну а если и не спросил, то что страшного?! - покачала головой Ира. А ты сама спроси! Мол, почему четверки, может что-то не понял, давай объясню. Ну, а если он такой способный, то и сам будет учиться, ну может когда-то там и можно ПРИПУГНУТЬ, если сильно лениться будет, но не лупить же!

-А прощает мама ребенка просто так вообще-то .не за мзду. И ты не равняй детские игры и наказание. У детей все честно - ты снежок за шиворот, тебе в ответ. А тебе он ответить не сможет! Ну и не гнусно ли это делать больно тому, кто не может ответить, кто слабее, кто беззащитен?
-СИДЕТЬ СМОЖЕТ??? - Ирина рука дрогнула и она пролила ликер мимо рюмки.

-Вон из моей квартиры, - тихо, но отчетливо проговорила она, забрав у садистки таксу. И чтобы ноги твоей здесь больше не было. А Славик с Владиком пусть общаются - если я узнаю что ты свой пи*дотреп довела до ДЕЙСТВИЙ, я сообщу в органы опеки. Сидеть сможет!!! Простит она! Когда шкуру с ребенка спустит!

-Любовью ребенка не избалуешь, это тебе так... к сведению.
-Убирайся.

 Отправлено: 12.07.12 01:11. Заголовок: Светлана Николаевна ..

Светлана Николаевна пишет:

цитата:

- Если не понимает, должен спросить меня, а не переться в школу со своим непониманием. - Парировала Светлана. - А то, что заниматься надо самой, а не доверять школе, я лучше тебя знаю.

Светлана Николаевна пишет:

цитата:

- А прощением само собой. Если не драть чувствительно, то и прощение особой ценности иметь не будет. - Буду прощать, иногда.

- Ну это у кого как. - Фыркнула Ира.
- Моему Славке прощение нужно не для того, что задницу спасти или иную выгоду извлечь.
Светлана Николаевна пишет:

цитата:

- И вообще. Если сидеть может, то вот оно тебе и прощение. - Подмигнула она соседке. - Если не прощение, то милосердие уж точно!

- Мда, с тобой все ясно. Цирк собралась устроить. - Покачала головой Ира.
- На словах "шкуру спущу", а на деле неприятных ощущений как от снежка за шиворотом. А главное, все как так и надо. Как душ принять.
- Ох, и ремней тебе истрепать придется, моя дорогая!
- Красиво жить не запретишь, развлекайтесь. Но учти, если узнаю, что ты это насильно с ребенком делаешь! Что он, например, согласен двое суток под домашним арестом просидеть, лишь бы не выдрали, я тебе устрою!

 Отправлено: 12.07.12 01:20. Заголовок: Ирина Бойко пишет: ..

Ирина Бойко пишет:

цитата:

- Моему Славке прощение нужно не для того, что задницу спасти или иную выгоду извлечь.

-А для чего же? - не без доли ехидства поинтересовалась Светлана. Какая разница - простила ты или нет, если все равно будешь прихлопывать на его попе комаров... или нет! Эк я хватила! Просто поглаживать.
Ирина Бойко пишет:

цитата:

- Мда, с тобой все ясно. Цирк собралась устроить. - Покачала головой Ира. - На словах "шкуру спущу", а на деле неприятных ощущений как от снежка за шиворотом. А главное, все как так и надо. Как душ принять.

-Ну, а что - ТАК и надо! Ты со мной, кажется, наконец, согласилась, да?! - на радостях сожрала Света все, что оставалось на тарелке и отрезала себе еще пирога.
-На словах я могу все что угодно говорить, ну а что касается...
Ирина Бойко пишет:

цитата:

. Но учти, если узнаю, что ты это насильно с ребенком делаешь! Что он, например, согласен двое суток под домашним арестом просидеть, лишь бы не выдрали, я тебе устрою!

-Ну ты совсем дура что ли?! - вылупила она глаза и схватила с пола ни в чем не повинную таксу, которая в свою очередь тоже вылупила глаза и на всякий случай забила хвостом.
-Вот! - тыкнула она таксой Ире в нос. Он меня целовал! А ты сама говоришь, что он - индикатор!
-Ты лучше это... перенимай мои методы, увидишь - не пожалеешь!

 Отправлено: 12.07.12 02:23. Заголовок: - Не нуждаюсь я в тв..

- Не нуждаюсь я в твоих методах, Свет.
- На каждый день Славке своей совести хватает и прощение ему нужно не для избавления от наказания, а чтобы груз с души снять.
- Впрочем, кое кому этого не понять. Похоже, ни ты ни Владик самоанализом не увлекаетесь. Оно и к лучшему.

 Отправлено: 12.07.12 02:35. Заголовок: -Ну... скажем так, н..

-Ну... скажем так, не доводим увлечение самоанализом до фанатизма, - сытая и довольная откинулась на спинку стула Светлана.
-Мне кажется, что жить надо проще и не забивать себе особо голову. Я же специально с тобой разговор на такую тему завела, что вот,мол, раньше все было просто, а сейчас. Просто интересно было узнать твое на этот счет мнение.
-Я-то для себя давно все решила! Ну оказывается и ты не противница таких методов, правда подход у нас совершенно разный, но... тут уж какждому свое, как говорится.

-Я вот только знаешь о чем с тобой посоветоваться хочу? Как бы мне это все так сыну преподнести-то? Ну нельзя же наверное вот так в лоб сказать "Владик, с сегодняшнего дня я буду тебя драть"
-Вот ты со своим об этом как-то разговаривала уже или у тебя это так... в мыслях все и в них и останется?

 Отправлено: 12.07.12 02:46. Заголовок: - А чего это вдруг с..

- А чего это вдруг с сегодняшнего? - Ехидно удивилась Ира.
- И зачем тебе вообще что-то объявлять?
- Захотелось выпороть - выпорола, это естественно и просто. Ты пообещаешь, а потом тебе самой не захочется.
- Насколько я поняла, твой ребенок и так ко всему готов. К любой твоей причуде. Как и ты к его.

- Ну а я пока особого желания не испытываю, так что мы уж как нибудь уж. Со стороны посмотрим для начала.

 Отправлено: 12.07.12 02:53. Заголовок: -Ну нет, что значит ..

-Ну нет, что значит захотелось - выпорола?! Об этом все равно как-то сказать же надо! - не согласилась Светлана.

-И вообще! Ты по профессии психолог что ли? А может вообще экстрасенс какой?
-Ты так рассуждаешь, как будто знаешь нашу семью не два часа, а двадцать лет!

-Ну хорошо. А давай вот как - представь, что ты - это я, а я - это Владик.
-Вот все как обычно, обычный день (утро, вечер). И вот, как ты выражаешься, мне ЗАХОТЕЛОСЬ его выдрать... естественно и просто, - с сарказмом передразнила она соседку.
-Ну и вот давай... с чего начнешь и тд. Обожаю спектакли ,в школе всегда играла, и в основном главные роли, между прочим!

 Отправлено: 12.07.12 12:41. Заголовок: Простота новой подру..

Простота новой подруги Иру уже изрядно бесила, да и за Владика она начала не на шутку переживать. Дам ка я ей урок, подумала она и начала действовать.
- С чего начну? - Ира сделала строгое лицо, ухватила соседку за ухо и уверенно потащила к шкафу, из которого извлекла хороший крепкий ремень.
- Снимай штаны и ложись на живот!
- Без разговоров мне!!! За что, сама потом расскажешь.

 Отправлено: 12.07.12 14:36. Заголовок: - Ну-ууу, если это я..

- Ну-ууу, если это я это ты, то....
- Начну я с того, что выведу его на чистую воду, разоблачив во всем, в чем он только виноват или только собирается быть виноват.
- Но только без заламывания рук, обвинений и прочих неуместных жестов.
- Ты должна наглядно показать ему, каков он на самом деле. И очень по доброму доказать, что на таких других методов быть не может.
- Начала бы говорить про все это как бы в шутку. А когда бы он так расслабился, что сам начал над собой смеяться, не меняя позитивного настроения, решительно перешла бы к делу.
- Только быстро, чтобы не успел опомниться и испугаться. И сразу понял, что порка это норма жизни, а не то, чего следует до потери речи бояться.

 Отправлено: 12.07.12 14:45. Заголовок: -Ну, у меня слов нет..

-Ну, у меня слов нет! - отвесила челюсть Светлана. Если бы не издевательство насчет заламывания рук, то, можно сказать, что ты просто взяла все мои мысли, которые бродили в голове, и связала в единое целое!
-Именно так я себе все примерно и представляла, а почему с сегодняшнего дня... ну, надо же когда-то начинать!
-Хотя может и подожду пока он конкретно накосячит - так будет проще... как считаешь?

-Кста-ааати! Насчет "посмотрим со стороны"! Уж не хочешь ли ты сказать, что я тебе процесс на видеокамеру заснять должна?! Это было бы не красиво по отношению к Владику, да и твоя утонченная психика вряд ли бы выдержала подобного зрелища!

 Отправлено: 12.07.12 14:59. Заголовок: - Конкретно накосячи..

- Конкретно накосячит? Ни в коем случае! - Не без доли сарказма в голосе ответила Ира.
- Ты же собираешься пороть его регулярно! Зачем же сразу вводить в заблуждение и искать для этого какой-то весомый повод?
- Наверняка ты каждый день замечаешь в сыне что-то такое, что тебе не нравится. Ну, я не знаю, может почерк у него плохой, грязь в тетрадке.
- Просто подойди сзади, когда уроки делает, посмотри на тетрадь и скажи: нет, Владик, с твоим почерком пора уже что-то делать. Пойдем, я тебя выпорю, может хоть это поможет.

- А записывать на камеру ничего не надо, я не имела в виду смотреть со стороны на процесс. Скорее на результат.