Отправлено: 09.03.13 21:07. Заголовок: Новые соседи (продолжение)

Позавчера Женька и его мама наконец-то переехали в новый дом в коттеджном поселке. Женьке, конечно, жаль было расставаться со старыми друзьями, но, в конце-концов с ними ведь можно общаться по скайпу, телефону, ну и просто ездить в гости. Зато тут!! Тут такая красотища - словами не описать. На территории поселка есть все необходимое, а рядом лес, озеро, а это значит прогулки, грибы-ягоды, а зимой лыжи! А какая у него теперь комната! Огромная комната, ни то что те несчастные 9 метров, которые были в квартире.
Н-да, вот только убирать ее будет так вло-ооом! Он и ту свою, маленькую, не особо-то содержал в чистоте, за что не раз огребал от мамы ремня, а тут-то что будет! Впрочем ладно, о грустном потом, а сейчас хорошо бы пойти на улицу и наконец познакомиться с местными.
Присмотрел он тут одних. Один высокий такой, длинноволосый, у него еще такая обалденная такса! Похоже он очень выпендривается этой своей таксой, вечно идет - рожа кирпичом... Да подумаешь! Женьке тоже купят какую-нибудь скотинку, мама обещала... если четверть закончит без троек. Эх! А второй, такой рыжий...
Опс! Мобильник звонит. Ну вот! Маменька! Сейчас понадает ц-у, погуляешь тут(((
Ну, так и есть! "Поешь, вымой посуду, вынеси мусор и за уроки! Да, и чтобы был в нормальной домашней одежде, а не в уличных джинсах."Тьфу! Никакой жизни!

Но на ремень нарываться было не охота, поэтому мальчишка переоделся в домашнее, слопал пару бутербродов (первое и второе греть было конечно же лень), наскоро навалял уроки, а мусор... мусор запихал за дрова во дворе, потом, когда пойдет гулять, отнесет на помойку, а сейчас лень.
Ну вот, осталось дождаться маму, отчитаться и бежать на улицу. А пока порубимся в новую игруху! Женька уселся за комп и растворился в виртуале.

 Отправлено: 14.05.13 00:52. Заголовок: -Ну конечно теперь-т..

-Ну конечно теперь-то засмеют, потому что с детства пороли не как положено, - брезгливо поморщился Воронцов.
-Но Вы правы - из крайности в крайность нельзя, а поэтому рекомендую Вам пообщаться с Чижовыми или Груздевыми может даже знаете кого-нибудь из них?
-А ужасаться первое время все равно придется, пока не перестроите детей на нужный лад. Зато потом! Потом сами будете ужасаться, как могли долбить их этой ужасной щеткой, словно это не дети, а манекены, на которых наша милейшая Танечка удовлетворяет свои садисткие потребности...

 Отправлено: 14.05.13 01:46. Заголовок: - Чижов и Груздев хо..

- Чижов и Груздев хорошие мальчики, не такие идеальные, как мой Антоша, но все же послушные.
- И если их родители добились этого малой ценой, этому действительно стоит поучиться.
- Знаете, именно Чижовым и Груздевым я не рекомендовала щетку. Сразу видно, что там и так все в пределах нормы.
- Кстати, а они случайно у Вас не лечились? - Подозрительно посмотрела она на врача.

 Отправлено: 14.05.13 01:54. Заголовок: -Это Ваш-то сын идеа..

-Это Ваш-то сын идеальный?! - от души расхохотался дедок. Идеальные дети ос учителям в туфли не подкладывают и,если и получают ремня, то только для профилактики - есть, знаете ли, идиоты, практикующие такие глупости. Впрочем, уверен, что Вы этим тоже занимаетесь, ведь Вы же не станете отрицать, что порка доставляет Вам удовольствие?
-А их родители как раз и воспитывают НОРМАЛЬНЫХ детей, потому что обращаются с ними НОРМАЛЬНО, у вас в семье было бы так же, не забей Вы с детства своих отпрысков. Да они отчасти назло Вам теперь все делают , а дальше будет еще хуже, если не остановитесь, конечно.
-Ни Чижова, ни Груздева у меня не лечились, а что, Вы считаете, что в этом есть необходимость? - с любопытством уставился он на Алку.

 Отправлено: 14.05.13 02:13. Заголовок: - Вы сами только что..

- Вы сами только что говорили, что в это есть необходимость всегда, когда родители применяют не символические телесные наказания! - Довольно злорадно парировала Алла.
- Если следовать Вашей логике до конца, их тоже следует лечить.
- Впрочем, такая педантичность граничит с паранойей и сама заслуживает лечения. Хотела убедиться, что это не Ваш случай. Наслышана, знаете ли, что среди психиаторов каждый второй с приветом.

 Отправлено: 14.05.13 02:19. Заголовок: -Да все мы, в принци..

-Да все мы, в принципе, с приветом, - усмехнулся Воронцов. Абсолютно нормальных людей не существует. Только вот если эти "приветы" никому не мешают, то и лечить таких людей ни к чему.
-Чижова и Груздева, по крайней мере, не избивают детей, да и на чужих руку не поднимают. И для них это не удовольствие, а неприятная необходимость. Им и в голову не придет подойти к улегшемуся спать ребенку и отделать его ремнем для того, чтобы словить от этого кайф.

-А теперь скажите сами, почему Вас следует лечить, а их нет...

 Отправлено: 15.05.13 00:31. Заголовок: - Потому, что они не..

- Потому, что они не входят в раж, наверное. - Потупилась Алла.
- Но вот на счет удовольствия я с Вами не согласна.
- Как же мне не получать удовольствие от того, что дети становятся лучше?
- Тем более, если им еще и больно то особо не будет!
- Они научат меня не входить в раж, а я их поучать удовольствие от процесса! - Довольно сообщила Алла.
- Кстати, дети тоже должны получать удовольствие от того, что стали лучше!

 Отправлено: 15.05.13 11:30. Заголовок: -Не только поэтому, ..

-Не только поэтому, - отрицательно покачал головой Воронцов. Точнее это даже одна из последних причин.

-Давайте так - прежде чем продолжить беседу, ответьте мне на вопрос: представьте себе, что мяч для гольфа ожил и испытывает удовольствие, когда оказывается в лунке. При чем он может туда докатиться сам по себе, правда медленно, а может залететь от удара клюшкой. Как думаете, в каком случае он будет испытывать удовольствие и почему?

 Отправлено: 15.05.13 14:27. Заголовок: - Конечно, в случае ..

- Конечно, в случае удара клюшкой!
- Ведь в этом случае результат достигается легко и быстро. - Сходу ответила Алла, но, задумавшись, добавила.
- Но если от удара клюшкой он испытывает боль, то есть еще зависимость от силы удара.
- Смотрите. Допустим, X это мера удовольствия от попадания в лунку. Y сила удара. F(Y) функция, описывающая степень неудовольствия от получения удара в зависимости от его силы Y. T - время, за которое он может закатиться в лунку сам. t(Y) - время, за которое он закатывается, получив удар, в зависимости от силы удара Y.
- Чтобы в конечном итоге получение удара клюшкой в совокупности с полученным положительным эффектом от него доставляло удовольствие, надо, чтобы количество удовольствия в единицу времени при регулярных ударах клюшкой оказалось больше количества удовольствия в единицу времени при закатывании самостоятельно.
- Это выражается формулой: X/T<(X - F(Y))/t(y)
- Для того же, чтобы найти оптимальную силу удара клюшкой, надо просто найти максимум выражения (X - F(Y))/t(y) - X/T в зависимости от Y.
- То есть дифференцируем эту формулу по силе удара, находим нули производной - то есть экстремумы функции. Сравниваем значения функции в них, находим максимальное и долбим его клюшкой с этой силой.
- Все счастливы!
- Удивительно хороший пример! Обязательно поделюсь им с родителями учеников на первом же родительском собрании! - Расцвела Алла.
- Только подчеркну, что в случае с детьми вместо клюшки лучше использовать щет...., прошу прощения, ремень. Хороший широкий сыромятный ремень из средней толщины кожи.

 Отправлено: 15.05.13 14:38. Заголовок: -Отлично! - потер ру..

-Отлично! - потер руки Воронцов. Белый билет Вам обеспечен, гарантирую! На всю оставшуюся к жизнь. Более того, я дам ход Вашему делу в соответствующие органы - пусть поднимут вопрос о лишении Вас материнских прав. Вас нельзя подпускать не только к чужим детям, но и своим.
-То, что Вы обычная садо-мазохистка - это нормально. Таких людей много. Но вот то, что в свои грязные игры Вы впутываете детей - вот это уже ни в какие ворота. Учтите, что ИМ не доставляет удовольствия боль, ни сильная, ни слабая. Ну... если они у Вас, конечно, уже не превратились в мазохистов. А у них просто выбора не останется - это подсознательная самозащита.

-А вот насчет результатов... быстро с применением насилия - это кратковременно. Долговечно лишь то, что достигается САМОСТОЯТЕЛЬНО и с желанием.
-Вот давайте посадим Вас за стол, уставленный яствами и начнет впихивать все это через трубку, засунутую в рот. Вы испытаете удовольствие от процесса "приема пищи"?
-Так вот это Ваше битье имеет к ВОСПИТАНИЮ такое же отношение как запихивание силой пищи к ЕДЕ.

 Отправлено: 15.05.13 14:46. Заголовок: - Стоп-стоп-стоп, по..

- Стоп-стоп-стоп, погрозила Ала пальчиком доктору. Не меняйте условия задачи по ходу ее решения!
- Вы до этого ни слова не сказали о долговременности эффекта. Кроме того степень привыкания так же зависит от силы воздействия и если она слабая, должна стремиться к нулю.
- В противно случае Вы давно бы упекли в психушку Чижову и Груздеву, а не ставили их в пример.
- Просто этот метод подходит не ко всем детям. Если неудовольствие от "удара клюшкой" будет выше удовольствия от "попадания в лунку" наша функция всегда будет отрицательна и такие "мячи" вообще непригодны для игры в гольф!
- Но есть мячи, которые будут только рады игре, а сами не закатятся в лунку до второго пришествия. Выдав мне белый билет, Вы сделаете их тупыми, необразованными и несчастными.

 Отправлено: 15.05.13 14:54. Заголовок: -Я не менял условия,..

-Я не менял условия, просто то, что эффект, достигаемый насилием, кратковременен, знают даже малые дети. Но ... оказывается Вы вот не знали.

-Груздева и Чижова не соседствуют с Вами именно потому, что их "игра в гольф" НЕ ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЯ ни им, ни детям. Соответственно дети растут нормальными людьми. Став взрослыми они будут все делать сами, а не ждать "удара клюшкой", чтобы добиться каких-либо результатов. Ваши же дети обречены на жизнь из под палки. Их будут пинать все, кому не лень - жены, мужья, начальство, потому что, когда они вырастут из "щеточного" возраста, то почувствуют себя беспомощными щенками, брошенными в лужу.

-И вот такие "мячи, радующиеся игре", это и есть уже испорченные дети, которых с пеленок приучили к ТУПОМУ битью, поэтому по-другому они уже жизни не мыслят. Вот такие как раз и вырастут тупыми и несчастными. Нет такой лунки, удовольствие от попадание в которую перевешивало бы причиняемую боль и красную задницу.

-Назовите мне хоть одну причину, кроме получения Вами удовольствия, по которой нужно бить детей и причинять им боль - не важно КАКУЮ. Совершенно не важно.

 Отправлено: 15.05.13 15:30. Заголовок: - Я говорю вовсе не ..

- Я говорю вовсе не о боли, а о неприятных ощущениях, профессор. - Подивилась Алла тупости мозгоправа.
- Какая может быть боль, если неудовольствие от нее должно быть по определению меньше, чем удовольствие от "попадания в лунку".
- Чай не нобелевку им дадут, если они уроки сделают!

- Признаю, моим ангелочкам иногда бывало довольно таки больно. Именно потому, чт я по дурости входила в раж и в формулу добавлялось еще одно лишнее слагаемое.
- Его и надо исключить или, точнее, игнорировать в расчетах.

 Отправлено: 15.05.13 15:35. Заголовок: -Хорошо, допустим я ..

-Хорошо, допустим я поверю, что Вы причиняли боль не умышленно, а входя в раж. Тогда получается что Вы входите в него ПОСТОЯННО, как только берете в руки ремень или щетку. Кстати, щетку как раз для ТОГО и берете, чтобы побольнее сделать.
-Ну допустим Вы научитесь себя контролировать. Но где гарантия, что Вы действительно не станете учить родителей тем глупостям, которые возводили тут в формулы? Где гарантия .что Вы не тронете больше чужих детей?

-И самое главное. Если Вы утверждаете, что не получаете удовольствия от процесса, тогда скажите зачем это вообще нужно? Ну хорошо, если это в рамках, то допустимо за какие-то значительные провинности, как знак "стоп". Но Вы же лупите ПРОСТО ТАК! При этом еще откровенно кайфуете. Это тогда как объяснить?

 Отправлено: 15.05.13 17:00. Заголовок: - Неправда! Просто т..

- Неправда! Просто так я не луплю. А щетку брала, чтобы, войдя в раж, продолжать контролировать силу удара.
- Ремень может тоже ударить невыносимо больно и так я не бью ни щеткой, ни ремнем.
- Я же вижу страдания ребенка и они причиняют страдания и мне. Я никогда бы не перешла определенный порог, так как, даже получая от процесса удовольствие, ставлю себя на их место.

- И поймите, я учу только тех родителей, которые еще хуже меня. Мне что, не предлагать действительно избивающим другой, более разумный и безопасный метод?
- Или Вы думаете, что одними только словами я могу убедить их полностью отринуть зло и превратиться в мамаш Бойко и Шишкина? Это смешно, простите.
- Тут один советовал мне смазывать задницу ребенка вазелином, чтоб ему было больнее, а кожа при этом не повреждалась! С большим трудом, но все же удалось вправить ему мозги. Точнее его жене, теперь она сама использует щетку и не отдает детей на расправу мужу-садисту.
- Учитывая, что это слабая и в своем роде добрая женщина, их дети много выиграли. Добрая в том смысле, что сама причинять детям боль не может, материнское сердце не выдерживает. А вот вручить мужу ремень и отправиться погулять, чтобы не слышать криков, она могла!
- Только не говорите, что отнимете у них детей. В детдоме им будет еще хуже и Вы это отлично знаете. Особенно теперь, когда их стали лупить почти символически, если сравнивать с прошлым годом.

 Отправлено: 15.05.13 17:06. Заголовок: Алла Петровна пишет:..

Алла Петровна пишет:

цитата:

- Неправда! Просто так я не луплю.

-Значит Ваш сын наврал мне? Он рассказывал что Вы частенько захаживаете к нему перед сном и лупите ремнем для собственного удовольствия по-видимому, потому что причин нет.
-И вот! Вы сами говорите что видите СТРАДАНИЯ, значит все же заставляете детей страдать, а порог Вы давным давно перешли если входите в раж.
-Что касается таких вот семей ,то надо принимать нормальные меры, а не пытаться вправлять мозги - это бесполезно. Если человек по натуре зверь, то его не исправить. Не обязательно сразу в детдом, можно определить к каким-нибудь родственникам, но с ТАКИМИ родителями, про которых Вы рассказали, жить нельзя. Сама не может, а другому позволяет... это НЕ МАТЬ уже никакая. Мать за своего дитеныша зубами порвет.
-Обязательно выясню про кого идет речь и упеку этого папашу куда следует.
-Удивительно как Вы не сделали тоже самое, если добренькую из себя всё строите...

 Отправлено: 15.05.13 23:33. Заголовок: - Нет причин?! - Раз..

- Нет причин?! - Разинула рот от удивления Алла.
- Причины есть всегда! А когда их накапливается настолько много, что мой сыночек начинает грустить, я легонечко стегаю его ремешком как бы для профилактики в знак того, что мне всегда все известно, но я прощаю его за все заранее.
- Я вижу, страдают они или нет, а не заставляю страдать!!! - Поправила мозгоправа Алла.

- И не надо никого никуда упекать. Папаша этот уже год как пальцем ребенка не трогает.
- Обеспечивает семью материально, за что ему большое человеческое спасибо. Не всем же быть воспитателями.
- Да и вообще он все осознал. Лупил только потому, что его самого так лупили.
- Что же касается мамаши, то она и понятия не имела, что ремнем больнее, чем, например, крапивой обжечься. Обыкновенная дура. Я даже побоялась сказать ей правду, а то наложила бы на себя руки чего доброго.
- Щетка чем еще хороша, очень удобно себя лупить. Какой бы дурой ни была, будет знать, насколько больно шлепает.

- К тому же надо понимать, что у всех болевой порог разный!
- Был тут у меня один ученичек из деревни, я на него сама удивлялась. На что у моих деточек железные задницы, но у него!
- Сначала он, похоже, вообще ничего не чувствовал. Что мы только с коллегой ни делали! Можете себе представить, я минут через 15 щетку сломала! То есть ручка не выдержала усталостного напряжения. Отличная была щетка!
- А ему хоть бы хны, даже не морщится!
- Пришлось взять розги! И все равно. Почесался, поблагодарил за науку и пошел в футбол играть.

 Отправлено: 15.05.13 23:45. Заголовок: -Ну ладно, раз так, ..

-Ну ладно, раз так, то пусть живут себе с миром, - махнул рукой Воронцов.
-А вот с Вами я, право, и не знаю что делать!
-Вы или искусно пудрите мне мозги или так уж сразу всё осознали, что маловероятно...

-Болевой порог действительно у всех разный, к тому же среди детей, которых постоянно бьют, немало мазохистов. Вполне возможно, что тот парень был одним из них.
-Но разве это дает Вам право ломать щетки?! Могу себе представить - он наверное весь был в синяках! Ну точнее не весь он, а определенная его часть...

-Теперь что касается причин. Их можно и из пальца высосать, лишь бы взяться за ремень! Вот именно, что любящая мать все ПРОЩАЕТ, но прощает просто так без всякого битья. А наказания - они за серьезные вещи положены, если уж совсем без них не получается обходится. А у вас это так, как игрушки какие-то. Просто-напросто для Вас и дети - живые игрушки. Вы наверное в детстве в куклы не наигрались...

 Отправлено: 16.05.13 00:32. Заголовок: - Просто так он не у..

- Просто так он не успокоится, уж можете мне поверить!
- Доставшееся даром как бы и не совсем твое, думаю, Вам тоже известно это чувство.
- К тому же ничего серьезного мои ангелы не совершают, всего лишь легкая лень и мелкое озорство или выпендреж: заявиться в школу на шпильках, плохо выучить уроки или подложить училке в туфлю парочку шершней, это они могут!
- Но серьезное! Да Боже упаси!

- Кстати, шины они Вам еще не прокололи?
- И проверьте бензобак, если он не запирается: там или вода или сахар.
- Хотя с тем и с другим они уже экспериментировали, так что на этот раз может быть шампунь или еще какое нибудь средство от тараканов.

- Да! Они же будут жить у Вас!
- Полоски на фенол-фталиеин, как Вы понимаете, обязательны. Без них лучше даже и за стол не садиться.
- Кстати, эта Ваша Шишкина в этом отношении еще не выросла из детства. Подсыпала мне такую дозу пургена!
- Вот за животных можете не волноваться, никогда не обидят. Но берегите их от моего кота!

 Отправлено: 16.05.13 00:41. Заголовок: -Ну тогда и вообще в..

-Ну тогда и вообще все нелогично! - развел руками дедок. Вы считаете своих детей ангелами и не считаете осу в туфле или проколотые шины серьезным проступком, зато лупите их как будто они совершают преступления!! Да, и позвольте заодно полюбопытствовать, а что Вы серьезным считаете? Убийство?

-И какие глупости насчет доставшегося даром! Вам что же никогда в жизни подарки не дарили?

-А Шишкина просто очень любит пошутить, а уж если кого невзлюбит, то может пошутить довольно злобно. Ну а причин пылать к вам любовью у нее, конечно же, нет.
-Кстати, может лучше отправите детей к ней или к Бойко? Все таки с женщиной им будет лучше, а мне бы за своими внуками уследить.., - перспектива находиться под одной крышей с двумя отморозками как-то совсем не привлекала Воронцова...

 Отправлено: 16.05.13 00:58. Заголовок: - Да, убийство безус..

- Да, убийство безусловно серьезный проступок. - Согласно кивнула Алла.
- Но я даже не думаю о таких ужасных вещах. - Замахала она руками.
- Серьезные проступки это прежде всего те, которые могут повредить здоровью.
- А так же грубость по отношению к мамочке, не уважение старших, обижать младших.
- Всем известен список этих ужасных вещей, которыми грешат современные подростки.

- Ну и я же сказала, у них железные задницы!
- У этих извергов они уже были, Шишкина захотела пристрелить моего Мурзика. - Пустила слезу Алла.
- За то, что он ее оцарапал. - С трудом проглотила она комок в горле и зарыдала.