Отправлено: 10.08.13 23:23. Заголовок: Единство и борьба противоположностей (продолжение)

 Отправлено: 08.10.13 16:41. Заголовок: - Как мне не знать! ..

- Как мне не знать!
- Вот только у них наигранная реакция гораздо позже, чем у тебя настоящая возникает.
- Ни на что я не плюю, реагирую. - Вот зануда, про себя подумала учительница.

 Отправлено: 08.10.13 18:08. Заголовок: -А кто Вам сказал, ч..

-А кто Вам сказал, что она настоящая?! Это было просто от неожиданности и было выражением недовольства, типа как недовольно отмахиваешься от комаров.
-НАСТОЯЩЕЙ вообще быть не должно. В том смысле, что когда уже что-то делаешь инстинктивно - ойкаешь ли, прикрываешься ли и так далее. Вот за это моя мама, например, лично отбила бы все руки тем садистам, которые способны довести ребенка до такого.

-Но ее рядом нет, так что не бойтесь, доводите. Вы же как в бане там вроде собирались? Интересно, когда Вы своих ТАК, то у них тоже ПРИТВОРНАЯ реакция?! Лично я бы от такого просто сдох. Морально.

 Отправлено: 08.10.13 23:01. Заголовок: - Вот именно, что мо..

- Вот именно, что морально!
- А они морально готовы к тому, что сесть потом не смогут. Но физически, естественно, не готовы.
- То есть моральных преград для них в принципе не существует, в смысле получения порки, конечно.
- Поэтому предлагаю отвлечься от моральной стороны вопроса и сосредоточиться на физической. Физически ты бы, надеюсь, не сдох?

 Отправлено: 08.10.13 23:07. Заголовок: -Странно, а с чего б..

-Странно, а с чего бы им быть готовым к садизму.если они его от Вас никогда не видели?! - до глубины души удивился Славка.
-А физически я бы не сдох, но и терпеть бы такую пытку не стал. А что? Считаете, что если ребенок мало восприимчив к боли и толстокожий в моральном смысле,то его можно драть, как сидорову козу? Как Алка, ломая щетки?

 Отправлено: 08.10.13 23:17. Заголовок: - Они знакомы с исто..

- Они знакомы с историей и литературой, поэтому не рассматривают порку как нечто неправильное.
- И именно потому, что никогда не были выпороты сверх меры.
- Не думаю, что есть настолько толстокожие, чтобы быть невосприимчивыми к Алкиной щетке. Тем не менее, не вижу в твоей фразе ничего нелогичного.
- Согласись, что чрезвычайно восприимчивого к боли ребенка нельзя бы было драть даже как тебя. В таком случае, почему невосприимчивого не следует драть сильнее?
- Совершенно симметричная ситуация, не находишь?

 Отправлено: 08.10.13 23:26. Заголовок: -Ну смотря как порот..

-Ну смотря как пороть и за что. Если как у нас с мамой, то это правильно. Если как у вас с детьми, то, конечно же нет. Потому что ремнем нельзя ни заставлять, ни ограничивать. Все должно быть в голове, а не в заднице. А вот для очистки совести - это самое оно. И для того, чтобы ее очистить, совсем не обязательно избивать. Символической порки вполне достаточно.
-Поэтому драть СИЛЬНО - это последняя гнусность. Если ребенок слишком восприимчив или слишком НЕ восприимчив, то от данного метода следует отказаться вообще, не находите? - в тон Маргарите спросил мальчик.

 Отправлено: 08.10.13 23:50. Заголовок: - Безусловно, но вос..

- Безусловно, но восприимчивость и невосприимчивость вещи относительные.
- Что же касается совести, то у моих детей она прекрасно очищается сама по себе.
- И гораздо раньше, чем мне бы пришло в голову ее очистить!

 Отправлено: 08.10.13 23:54. Заголовок: -В этом мире вообще ..

-В этом мире вообще все относительно, абсолютен только Бог. Не надо смотреть на относительность, не относительность, надо руководствоваться просто собственными моральными принципами. Если Вы способны УДАРИТЬ, что же - это дело Вашей совести.

-А совесть сама по себе очищаться не может, у Ваших детей ее ,видимо, просто нет.

-Кстати, Вы продолжайте, что это Вы прекратили? Хотели как в бане, давайте как в бане.

 Отправлено: 09.10.13 00:06. Заголовок: - Совесть? Думаю, ес..

- Совесть? Думаю, есть, но она не реагирует на не сделанные уроки, например.
- И я ничего не хотела, это ты хотел найти границу допустимого.
- Вот и ищи! - Стегнула она мальчишку чуть сильнее.

 Отправлено: 09.10.13 00:11. Заголовок: -Ну вот, не реагируе..

-Ну вот, не реагирует,значит просто крепко спит. Есть-то она, наверное, у всех, просто развита по-разному.
-А граница допустимого уже была. Допустимо - это СИМ-ВО-ЛИ-ЧЕС-КИ.
-Вот так, как сейчас, можно раза три под конец, если уж за какой-нибудь совсем скверный проступок, от которого совесть сильно мучает. Но это нам с мамой. А вам с детьми какой смысл? Если совесть все равно молчит...

 Отправлено: 09.10.13 23:02. Заголовок: - Нам не для очистки..

- Нам не для очистки совести, а для компенсации ее сна.
- Видишь ли, у моих детей настолько мощная совесть, что луче ее не будить.
- Ремень мучает гораздо меньше, чем она. Понимаешь?
- Даже если не совсем символически.

- Давай так. Представь себе, что не сделал уроки и тебя мучает совесть.
- Как только ремень начнет донимать сильнее совести, скажешь.

 Отправлено: 09.10.13 23:06. Заголовок: -Не сделал уроки??? ..

-Не сделал уроки??? - расхохотался Славка. Ну Вы уж поприличнее что-нибудь придумайте! Ну, например, сел пьяным за руль своей машины. Вот тогда, конечно, совесть будет донимать сильнее комариных укусов! У вас какие-то провинности... да это даже не провинности... а все как-то... детский сад, в общем какой-то, не обижайтесь. Нам с мамой смешно даже было бы помыслить взять в руки ремень за какие-то паршивые уроки. Да если у меня мозги есть в голове, то я буду учиться, а если их нет, то никакими ремнями и розгами их в черепную коробку не вставишь. Не, ну Вы как дурочка какая-то, ей Богу... извините...

 Отправлено: 11.10.13 23:28. Заголовок: - Дурочка значит дур..

- Дурочка значит дурочка, что со мной делать. - Вздохнула учительница.
- Тогда сам придумай себе провинность и угрызения совести, а потом сравнивай, как я сказала.

 Отправлено: 11.10.13 23:38. Заголовок: -Ну я уже привел при..

-Ну я уже привел пример, - пожал плечами Славка. Вот только мне плевать на физические "донимания", понимаете? И мне и маме. У нас смысл совершенно не в этом. Это Вы детей пытаете, а мы такими вещами не занимаемся.
-Мне достаточно того,что я лежу с голой жо... задницей, того, что я довел маму и сам себя до той грани, которую вообще-то переступать уже нельзя, иначе человек перестанет быть человеком. Я считаю, что человек способный ударить ребенка, человеком называться уже не вправе.
-Ну а Вы просто продолжайте так, как продолжили бы с собственными детьми, я же сказал уже, что просто интересно посмотреть - до чего Вы способны опуститься в своих... кхем "воспитательных" изысках...

 Отправлено: 13.10.13 19:16. Заголовок: -Ну я уже привел при..

-Ну я уже привел пример, - пожал плечами Славка. Вот только мне плевать на физические "донимания", понимаете? И мне и маме. У нас смысл совершенно не в этом. Ведь если бы я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сравнивал, то маме пришлось содрать бы с меня шкуру чуть ли ни в буквальном смысле, чтобы заглушить ФИЗИЧЕСКИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ муки совести.

-Мне достаточно того,что я лежу с голой жо... задницей, того, что я довел маму и сам себя до той грани, которую вообще-то переступать уже нельзя, иначе человек перестанет быть человеком. Я считаю, что человек способный ударить ребенка, человеком называться уже не вправе. Ну Вы понимаете - о чем я. Причинить боль.

-Ну а Вы просто продолжайте так, как продолжили бы с собственными детьми, не стесняйтесь! - повернув голову к Маргарите, подмигнул ей мальчишка.

 Отправлено: 14.10.13 13:52. Заголовок: - Стоп-стоп-стоп, те..

- Стоп-стоп-стоп, теперь я поняла и осталось только понять тебе.
- Моим детям абсолютно плевать на то, что они лежат с голой задницей!
- И никаких граней для них не существует, все что бы я с ними не делала, по определению полезно и хорошо.
- А ощущения, которые они при этом испытывают, полезны, хоть и неприятны.
- Понимаешь?
- То есть для них сдерживающим фактором являются исключительно сами ощущения. А такую порку, как у вас с мамой, они восприняли бы как знак внимания и заботу, если ни как поощрение.

 Отправлено: 14.10.13 14:04. Заголовок: -Эммм... ну, в принц..

-Эммм... ну, в принципе, понимаю, - поразмыслив, кивнул Славка. Единственное, что меня смущает, так это сила этих самых ощущений. Очень не хочется думать про Вас, что Вы жестокий человек, а Ваши дети мазохисты.

-Ну давайте, давайте, демонстрируйте уж мне те самые ощущения!

 Отправлено: 14.10.13 14:09. Заголовок: - Ну как я могу демо..

- Ну как я могу демонстрировать, если не знаю твоей чувствительности?
- Это ты должен определить момент, когда чистая острота ощущений безотносительно к остальным аспектам процедуры заставила бы тебя принимать их в расчет при планировании своих проказ.

 Отправлено: 14.10.13 14:33. Заголовок: -Нуууу... то, что Вы..

-Нуууу... то, что Вы сейчас говорите - это уже садизм чистой воды! - поморщился Славка. Я же сто раз уже сказал, что ЧЕЛОВЕЧНО это - как укусы комаров, ну ладно... за очень уж крупные косяки - осенних мух. Не согласны?

 Отправлено: 14.10.13 14:47. Заголовок: - А я разве говорю п..

- А я разве говорю про что нибудь другое? - Удивилась Маргарита.
- Согласись, что если "человечно" и не помогает, то это уже бесчеловечно, так как бессмысленно.
- Поясню. Предполагается, что ребенок не дурак и понимает, что если не поможет так, то будет сильнее. То есть порка обычно не порка, а как бы предупреждение с наглядной демонстрацией.